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• Stiftung für die türkische Kultur und Erforschung von Hacı Bektaş-ı Veli

{{Personendaten|

 NAME=Hadschi Bektaş 

|ALTERNATIVNAMEN=Bektaş |KURZBESCHREIBUNG=Mystiker |GEBURTSDATUM= |GEBURTSORT= |STERBEDATUM= |STERBEORT= }}

Diskussion der Autoren über den Artikel: Hadschi Baktasch Wali

NAMENSDISKUSSION

Die Lage ist im Allgemeinen kompliziert, aber in diesem Fall nehme ich an, dass Du genau das Richtige getan hast. Wobei wohl "Haci Bektaş Veli" noch korrekter wäre?

Zum allgemeinen komplizierten Fall: Der Name wurde doch zu seinen Lebzeiten in Arabischer Schrift geschrieben. Und für Arabsiche Schrift, gibt es wie für Kyrillisch, Georgisch etc. verschiedenen System der Umwandlung in lateinische Schrift, deswegen heißt es ja im Deutschen Schewardnadse und im Englischen . Die Wikipedia-Umschriftregeln für Arabisch und Persisch sind hier: Wikipedia:Namenskonventionen/Arabisch.

Wenn ich das alles jetzt richtig verstanden habe, ist "Haci Bektaş Veli" vom allgemeinen Teil der Regeln aber nicht betroffen, da hier der in der Türkei selbst vorgenommen Umstellung des Alphabets zu folgen ist: Wikipedia:Namenskonventionen/Arabisch#Osmanische_Transkription.

Pjacobi 16:36, 15. Nov 2004 (CET)

Ich weiß, es ist für europäische Menschen nicht gerade üblich eine Zeichenumänderung bei Namen durchzuführen, weil viele europäischen Sprachen fast über ein identisches Alphabet verfügen, aber in der Türkei wird bei solchen Angelegenheiten hart durchgegriffen, bestes Beispiel dafür: Vikipedia =) Da es im Türkischen kein "w" gibt, wurde es einfach gegen ein "v" (das ebenfalls wie ein "w" gelesen wird) ausgetauscht. Liebe Grüße ERDINC 22:55, 16. Nov 2004 (CET)

PS: Einer der Gründe wieso ich kein "ş" verwendet hab ist die unterschiedliche Kodierung (Windows, ISO, UTF8) dafür!

Hier in der de.wikipedia (und in ku.wikipedia, tr.wikipedia) ist alles UTF-8 und wird auch korrekt so in den HTTP Headern angezeigt. Damit sind alle Sonderzeichen erlaubt und werden auch in Artikelnamen verwendet, wobei dann meist ein REDIRECT gesetzt wird, damit man auch ohne Sonderzeichen den Artikel erreichen kann). --Pjacobi 23:08, 16. Nov 2004 (CET)

Eigentlich hab ich nicht an die HTML Dateikodierung sondern an die Schriftkodierung auf dem jeweiligen Benutzersystem gedacht =D [also die Geschichte mit: wie tippt man ein "ş" ein usw].

Herzliche Grüße ERDINC 23:39, 16. Nov 2004 (CET)

PS: Mit diesen neuen Informationen werde ich natürlich den Artikel verschieben = )

Darstellungsseitig muss sich der Browser um alles kümmern. Wenn er das nicht schafft oder vom OS daran gehindert wird, ist der Computer älter als 10 Jahre. Die Tastatureingabe ist kniffliger, siehe Wikipedia:Sonderzeichen#Tastaturtreiber. --Pjacobi 23:53, 16. Nov 2004 (CET)

Einfluss: … häufig große sunnitische Glaubenslehrer und Ordensführer als Wegbereiter oder Anhänger ihrer Lehre bezeichnen, so beispielsweise Yunus Emre, Taptuk Emre … Hacı Bektaş-ı Veli… Yunus Emre, Taptuk Emre, Haci Bektas-i Veli Sunniten ist ja was ganz neues!!! Habt ihr schon die Gedichten von Yunus Emre gelesen. Beschreibt er in seinen religiösen Texten über Bekir, Omar, Osman oder über Ali und Muhammed. Er hat Gedichte über Hasan und Hüseyin. Falls ihr belege reiche ich euch es!!!! Ihr sollt das Buch von Haci Bektas-i Veli Makalat lesen, dann würdet ihr auch so ein quatsch nicht schreiben.

ANATOLISCHER HUMANISMUS

Haci Bektas Veli, war kein Anhänger des Islam im heutigen Sinne,
sein Orden galt nicht dem Islam, der im heutigen Kontext auf
die Sunniten geführt wird, sondern dem anatolischen Humanismus.

Sein Leben bestand nicht aus Gebet und Koran,
so wie es viele sunnitische Gelehrte behaupten.

Im Gegenteil, er selbst sagt (Niederschriften),
das er DERWISCH ist und nicht zu denen gehören will,
die den Pfad Gottes in der Moschee etc suchen.

Der Grund wieso sie ihn in den Sufismus-Topf stecken ist,
dass damit eine stärkere Gebundenheit zum Islam hergestellt werden soll,
man will eigentlich sagen, er hat den Koran anders interpretiert,
und nichts weiter. Doch er hat nicht -bloss- den Islam interpretiert,
sondern auch gleichzeitig eine Menschlichkeit beschworen, die es bis
heute gibt: Die Aleviten und Betkaschiten.

LG ERDINC 01:37, 18. Nov 2004 (CET)

Hallo ERDINC, warum meinst Du, daß Derwische keine Sunniten seien? Derwische sind die Anhänger des Sufismus, und innerhalb dieser mystischen Richtung existieren hunderte verschiedener Tariqas, die meisten davon sind sunnitisch, andere schiitisch, wieder andere sind überhaupt ganz schwer einzuordnen. Es gibt also Derwische auf der ganzen Welt, aber ich vermute, daß Du den Begriff Derwisch auf den Bektaschi-Orden beschränkst und somit auf Deine obige Aussage kommst. Viele Grüße, --Mounir 12:34, 27. Sep 2005 (CEST)

VOLK

Genau dieselbe Arroganz (ANATOLISCHER HUMANISMUS) in Bezug auf Zugehörigkeit haben die
sunnitsch-türkischen Gelehrten benutzt um HACI BEKTAS VELI zu einem Türken zu machen, er sei Türkmene ...

Ich hab diesen Teil natürlich auch ergänzt mit der seit langem
bewiesenen These, dass "er kommt aus Khorasan", bloß eine östliche
Herkunft angibt.

Haci Bektas Veli war höchstwahrscheinlich Afghane. Wen kümmert',
außer die türkischen Gelehrten die wiedermal alles besser wissen.

LG ERDINC 01:45, 18. Nov 2004 (CET)

PS: Selbes Debakel mit Yunus Emre ... er sei Türke und Sunnit!
Yunus Emre sagt selber in seinem Gedicht, dass er Derwisch ist!
Armer Yunus - wenn er dass wüsste =D

GEDICHT 1

GEDICHT 2

Mein Name ist das Schmerzensrad,
Mein Wasser fließt so glatt, so glatt,
Wie es der Herr befohlen hat
Und eben darum klage ich.

Sie fanden mich auf Bergeswächt,
Sie brachen Arm und Bein mir schlecht,
Zum Schöpfrad schien ich ihnen recht,
Und eben darum klage ich.

Zurecht schnitt mich der Zimmermann,
Wies jedem Glied die Stelle an.
Von Gott kam dieser Jammer an
Und eben darum klage ich.

Ich zieh das Wasser aus dem Grund,
Ich gieß es aus und dreh' mich rund.
Seht, was ich leide Stund' um Stund'!
Und eben darum klage ich.

Ich war ein Baum auf Bergen fern,
Nicht süß noch bitter ist mein Kern.
Ich bete stets zu meinem Herrn,
Und eben darum klage ich.

Der Derwisch Yunus seufzt sein Ach,
Der Sünde gilt sein Tränenbach -
Ich liebe Gott ja allgemach,
Und eben darum klage ich.

von Yunus Emre

Einfluss: … häufig große sunnitische Glaubenslehrer und Ordensführer als Wegbereiter oder Anhänger ihrer Lehre bezeichnen, so beispielsweise Yunus Emre, Taptuk Emre … Hacı Bektaş-ı Veli… Yunus Emre, Taptuk Emre, Haci Bektas-i Veli Sunniten ist ja was ganz neues!!! Habt ihr schon die Gedichten von Yunus Emre gelesen. Beschreibt er in seinen religiösen Texten über Bekir, Omar, Osman oder über Ali und Muhammed. Er hat Gedichte über Hasan und Hüseyin. Falls ihr belege reiche ich euch es!!!! Ihr sollt das Buch von Haci Bektas-i Veli Makalat lesen, dann würdet ihr auch so ein quatsch nicht schreiben.

Überarbeitung

Ich habe den Artikel überarbeitet und zu den strittigeren Aussagen Quellen hinzugefügt, die hauptsächlich auf den Artikel der Encyclopaedia Iranica basieren. Da die Iranica ein authoritatives Werk ist, sind weitere Änderungen, die diese strittigen Themen (seine Herkunft, sein Geburtsort, seine Bindung zu anderen Sufi-Heiligen, die Sprache seiner Veröffentlichungen, etc) betreffen, durch glaubwürdige und ernsthafte Fachliteratur zu belegen.

Zudem habe ich den Artikel nach "Hadschi Baktasch Wali" (korrekte Übernahme aus dem Arabischen) verschoben; auch die Iranica benutzt eine ähnliche Schreibweise, die - aus technischen Problemen - so nicht direkt übernommen werden kann. Die häufig benutzte türkische Schreibweise wird natürlich hierher redirected und ist auch im Einleitungssatz enthalten.

--Phoenix2 00:37, 26. Jul 2006 (CEST)